Помечено: ,

  • В этой теме 10 ответов, 5 участников, последнее обновление 3 года назад сделано gaugin.
Просмотр 11 сообщений - с 1 по 11 (из 11 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #65734
    n0_quarter
    Участник
    BLAUEIS

    Привет!

    Какой диаметр репшнура допустим для QUAD anchor? (https://rockandice.com/master-class-climbing-tips/master-class-the-quad-anchor/?cn-reloaded=1)

    6 или 7мм?

    В этой статье https://rockandice.com/climbing-news/climbing-anchors-and-the-evolution-of-the-quad/ указано что 6mm дает 23Kn, но ниже есть еще одна таблица, где тестировался QUAD на подержанном 6mm репшнуре и тогда цифра падает до 15-17Kn — что, я так понимаю, уже недопустимо.
    Но статье уже больше 3 лет, может что-то уже поменялось?
    Не очень хочется тащить с собой 6 метров 7мм репшнура ради одной станции.
    6мм гораздо заманчивее.
    #65736
    allel
    Участник
    BLAUEIS

    а что мешает тебе взять просто петлю ?

    #65741
    Армани
    Модератор
    Инструктор

    тут обсуждали более подробно https://alpclub.de/forums/topic/stantsiya/

    ну и немного тут просто про станции https://alpclub.de/forums/topic/tehnicheskie-konsultatsii/page/2/#post-52460

    Если коротко — мне эта система очень не нравится

    Мы учим так

    #65750
    n0_quarter
    Участник
    BLAUEIS

    Обсуждение от 2016года почитал… В целом, я так и не понял чем плох quad 🙂 кроме рывка на вторую точку при вылете первой — но это особенность ровно всех компенсационных станций, QUAD не исключение.

    https://youtu.be/LP9rPnNG3ZI?t=4314 — свежая лекция Молодожена, Feb 12, 2019, где он презентует quad как вершину эволюции развития компенсационных станций. Указывая, что она сейчас набирает популярность на западе.

    Правильно ли я понял одно из ваших возражений — что тип станции новый, экспериментальный, пока не будет протестирован DAV и парой сотен тысяч энтузиастов (чтобы тот же DAV собрал статистику) — то использовать пока не рекомендуется?

    #65752
    Армани
    Модератор
    Инструктор

    Вовину лекцию пока не смотрел 🙂

    Мои возражения

    • Скорость. Эту конструкцию надо каждый раз разбирать/собирать. Прусик куда-то упаковывать / связывать чтобы он не мешал во время лазания. И я сомневаюсь что это можно сделать быстро.
    • Удобство использования.
      • Мне очень не нравится куча висячих сявок по центру. Это прямо провоцирует на неправильное использование. Уставшим, в темноте или просто по запаре, легко вщелкнуть карабин в одну петлю — держит меньшую нагрузку, или вщелкнуть сразу в 4 — если одна точка вылетит то ты улетишь.
      • В продолжение прошлого пункта. Конструкция очень массивна ошибки не сразу бросаются в глаза. Посмотри на фотки и попробуй проконтролировать все узлы и карабины.
      • На льду, особенно со старым прусом, это хрень смерзнется в монолитный комок.
      • Целиком всю эту конструкцию собирать / разбирать в перчатках должно быть то еще удовольствие.
    • Дополнительное снаряжение которое надо переть с собой
    • Мне не нравится что она не сблокирована снизу. Может это конкретно их пример, но в Штатах у тех кого я видел с подобной станцией, было также. При падении с нижней, будет дополнительный  рывок наверх (метр / два) — нехорошо само по себе и если станция будет на закладках ее тупо выдернет.

    А Даф уже дело третье, я не настолько догматичен ;).

    #65802
    n0_quarter
    Участник
    BLAUEIS

    Спасибо за подробный ответ!

    Мне не нравится что она не сблокирована снизу. Может это конкретно их пример, но в Штатах у тех кого я видел с подобной станцией, было также. При падении с нижней, будет дополнительный  рывок наверх (метр / два) — нехорошо само по себе и если станция будет на закладках ее тупо выдернет.

    Вопрос. А это как-то связано конкретно с этой станцией?

    Вот эти станции, например, тоже никак не сблокированы снизу.

    Anchor with knotted master point (clove hitch).Anchor with knotted dynamic rope for equalization on three points.

    #65805
    gaugin
    Модератор
    Инструктор

    Левая, при условии надёжности точек — ОК. Правая обязательно должна быть законтрена вниз, всё как Андрей сказал. При рывке вверх закладки просто вылетают.

    #65806
    Doctor Borodin
    Участник

    Вот как Кирилл Белоцерковский пишет про квод, его плюсы и минусы.

    https://alplager.kz/qwad/

    #65808
    gaugin
    Модератор
    Инструктор

    Это конечно прекрасно, что он про это пишет. Но я не готов дискутировать со всеми, кто публикует свои представления о правильности методик. Мы придерживаемся Lehrmeinung DAV (ну и здравого смысла). А по ним мобильные точки держат нагрузку только в одном направлении — в направлении потенциального рывка. Рывок может быть и вверх. Поэтому традовые точки обязательно контрятся вниз. Мне больше нечего к этому добавить.

    #65827
    Doctor Borodin
    Участник

    Игорь, своим комментарием я ни в коем случае не призывал вас к дискуссии, а лишь поделился ссылкой. К тому же, статья не противоречит вашим представлениям. В самом начале Кирилл пишет: «Вы лезете многоверёвочный маршрут, пробитый шлямбурами — мультипитч. На каждой станции по два надёжных анкера. На них можно связать плавающую станцию или квод».

    Прошу прощения, если я был неправильно понят.

    Хорошего вам дня!

    #65830
    gaugin
    Модератор
    Инструктор

    Дмитрий признаюсь, я не читал всю его статью, проскролил быстро. Просто нет времени читать всё. По существу я зафиксировался на твоей картинке, на ней точки традовые. К ним мой комментарий. На болтованых станциях эта блокировка допустима, но по опыту классическая станция булинь+фиксация быстрее и понятней и не требует дополнительного материала (петли 120 см вы по умолчанию с собой несёте, а тащить многометровый репшнур нужно дополнительно.

Просмотр 11 сообщений - с 1 по 11 (из 11 всего)
  • Форум «Общий форум» закрыт для новых тем и ответов.