QUAD Anchor

[n0_quarter]

Привет!

Какой диаметр репшнура допустим для QUAD anchor? (https://rockandice.com/master-class-climbing-tips/master-class-the-quad-anchor/?cn-reloaded=1)

6 или 7мм?

В этой статье https://rockandice.com/climbing-news/climbing-anchors-and-the-evolution-of-the-quad/ указано что 6mm дает 23Kn, но ниже есть еще одна таблица, где тестировался QUAD на подержанном 6mm репшнуре и тогда цифра падает до 15-17Kn — что, я так понимаю, уже недопустимо.

Но статье уже больше 3 лет, может что-то уже поменялось?

Не очень хочется тащить с собой 6 метров 7мм репшнура ради одной станции.

6мм гораздо заманчивее.

[allel]

а что мешает тебе взять просто петлю ?

[Армани]

тут обсуждали более подробно https://alpclub.de/forums/topic/stantsiya/

ну и немного тут просто про станции https://alpclub.de/forums/topic/tehnicheskie-konsultatsii/page/2/#post-52460

Если коротко — мне эта система очень не нравится

Мы учим так

[n0_quarter]

Обсуждение от 2016года почитал… В целом, я так и не понял чем плох quad 🙂 кроме рывка на вторую точку при вылете первой — но это особенность ровно всех компенсационных станций, QUAD не исключение.

https://youtu.be/LP9rPnNG3ZI?t=4314 — свежая лекция Молодожена, Feb 12, 2019, где он презентует quad как вершину эволюции развития компенсационных станций. Указывая, что она сейчас набирает популярность на западе.

Правильно ли я понял одно из ваших возражений — что тип станции новый, экспериментальный, пока не будет протестирован DAV и парой сотен тысяч энтузиастов (чтобы тот же DAV собрал статистику) — то использовать пока не рекомендуется?

[Армани]

Вовину лекцию пока не смотрел 🙂

Мои возражения

• Скорость. Эту конструкцию надо каждый раз разбирать/собирать. Прусик куда-то упаковывать / связывать чтобы он не мешал во время лазания. И я сомневаюсь что это можно сделать быстро.
• Удобство использования.
  • Мне очень не нравится куча висячих сявок по центру. Это прямо провоцирует на неправильное использование. Уставшим, в темноте или просто по запаре, легко вщелкнуть карабин в одну петлю — держит меньшую нагрузку, или вщелкнуть сразу в 4 — если одна точка вылетит то ты улетишь.
  • В продолжение прошлого пункта. Конструкция очень массивна ошибки не сразу бросаются в глаза. Посмотри на фотки и попробуй проконтролировать все узлы и карабины.
  • На льду, особенно со старым прусом, это хрень смерзнется в монолитный комок.
  • Целиком всю эту конструкцию собирать / разбирать в перчатках должно быть то еще удовольствие.
• Дополнительное снаряжение которое надо переть с собой
• Мне не нравится что она не сблокирована снизу. Может это конкретно их пример, но в Штатах у тех кого я видел с подобной станцией, было также. При падении с нижней, будет дополнительный  рывок наверх (метр / два) — нехорошо само по себе и если станция будет на закладках ее тупо выдернет.

А Даф уже дело третье, я не настолько догматичен ;).

[n0_quarter]

Спасибо за подробный ответ!

Мне не нравится что она не сблокирована снизу. Может это конкретно их пример, но в Штатах у тех кого я видел с подобной станцией, было также. При падении с нижней, будет дополнительный  рывок наверх (метр / два) — нехорошо само по себе и если станция будет на закладках ее тупо выдернет.

Вопрос. А это как-то связано конкретно с этой станцией?

Вот эти станции, например, тоже никак не сблокированы снизу.

[gaugin]

Левая, при условии надёжности точек — ОК. Правая обязательно должна быть законтрена вниз, всё как Андрей сказал. При рывке вверх закладки просто вылетают.

[Doctor Borodin]

Вот как Кирилл Белоцерковский пишет про квод, его плюсы и минусы.

https://alplager.kz/qwad/

[gaugin]

Это конечно прекрасно, что он про это пишет. Но я не готов дискутировать со всеми, кто публикует свои представления о правильности методик. Мы придерживаемся Lehrmeinung DAV (ну и здравого смысла). А по ним мобильные точки держат нагрузку только в одном направлении — в направлении потенциального рывка. Рывок может быть и вверх. Поэтому традовые точки обязательно контрятся вниз. Мне больше нечего к этому добавить.

[Doctor Borodin]

Игорь, своим комментарием я ни в коем случае не призывал вас к дискуссии, а лишь поделился ссылкой. К тому же, статья не противоречит вашим представлениям. В самом начале Кирилл пишет: «Вы лезете многоверёвочный маршрут, пробитый шлямбурами — мультипитч. На каждой станции по два надёжных анкера. На них можно связать плавающую станцию или квод».

Прошу прощения, если я был неправильно понят.

Хорошего вам дня!

[gaugin]

Дмитрий признаюсь, я не читал всю его статью, проскролил быстро. Просто нет времени читать всё. По существу я зафиксировался на твоей картинке, на ней точки традовые. К ним мой комментарий. На болтованых станциях эта блокировка допустима, но по опыту классическая станция булинь+фиксация быстрее и понятней и не требует дополнительного материала (петли 120 см вы по умолчанию с собой несёте, а тащить многометровый репшнур нужно дополнительно.

[Автор]

Сообщения